Вы прочитаете этот материал за 12 минут
Юлиуш Сабак, Defence24.pl: В НАТО есть несколько стран, которые тратят более 2% ВВП на оборону. Одна из них — Эстония. Я знаю, что в последние месяцы в вашей стране идет дискуссия об уровне расходов на последующие годы. Важную роль здесь играет проблема кризиса, Covid-19 и угроз в регионе. Будет ли в 2022 году оборонный бюджет Эстонии по-прежнему превышать 2,3% ВВП или он уменьшится?
Калле Лаанет, Министр обороны Эстонии: Весной мы очень подробно обсуждали стратегию государственного бюджета. Мы не знали, увеличатся или уменьшатся средства госбюджета… К счастью летом экономика показала рост.
Итак, в конце лета у нас действительно состоялась большая дискуссия о госбюджете на следующий год. Правительство выделило 2,31% ВВП на оборонные расходы в следующем году. Это означает, что у нас будет более Eur 100 млн дополнительных денег. Наш общий оборонный бюджет составит примерно Eur 750 млн. В 2021 году это 645 млн. Это самый крупный и быстрый рост за весь период нашей независимости.
Это показывает, насколько важна защита государства для нашего общества, а также для нашего правительства и парламента. Ведь мы не можем просто принять решение, мы также должны объяснить его общественности. Почему такие деньги должны идти в оборонный бюджет, а не, скажем, на социальные нужды? С моей точки зрения, приятно чувствовать, что наши граждане понимают окружающие угрозы. Они знают, что мы должны быть готовы защитить себя.
Юлиуш Сабак: Эстония уже много лет инвестирует в оборону более 2% ВВП, а в последнее время он составляет около 2,3%, как вы говорите, этот уровень сохранялся и даже повышался в период кризиса. Каково общественное мнение по этому поводу? Понимает ли народ Эстонии, что оборона имеет решающее значение?
Калле Лаанет: Абсолютно. Безопасность, на мой взгляд, часть нашего менталитета. Я думаю об истории нашей оккупации, нашем географическом положении, нашем соседе… Восточном соседе — России, нашей главной угрозе. Затем вы должны думать о том, как выжить, как остаться независимым. Одним словом, краеугольный камень нашего государства — сопротивление, независимость.
Юлиуш Сабак: В Эстонии люди понимают, что на безопасность нужно тратить деньги. Как вам удалось достичь такого уровня социального самосознания?
Калле Лаанет: Если мы начинаем со школы, у нас там есть специальные занятия, где мы учим вопросам безопасности с точки зрения защиты функционирования государства. Позже ты станешь срочником и прослужишь 8 или 11 месяцев. По истечении этого времени вы уходите в запас, но вас еще ждут периодические сборы. Это означает, что вы все время мысленно находитесь в круговороте. Вы участвуете в защите страны.
Это помогает объяснить общественности, зачем нужны деньги на госбезопасность… С моей точки зрения, второй момент: я бывший полицейский и министр внутренних дел. Я вижу безопасность государства в целом. Не внутренняя безопасность или кибербезопасность по отдельности, а все вместе. С моей точки зрения, это очень важно.
Юлиуш Сабак: Речь идет об угрозах высокого уровня… Речь также идет о популярном сегодня термине «гибридная война», который по сути означает конфликт ниже 5 ст Устава НАТО. Как вы видите угрозы на этих высоких и низких уровнях? Как эффективно бороться с ними, когда у нас нет войны с Россией, но в то же время мы подвергаемся множеству атак, и они происходят ниже порога, поэтому реагировать на них сложно.
Калле Лаанет: Как я уже сказал, в прошлом я служил в правоохранительных органах, в основном в уголовной полиции. С моей точки зрения, самое главное — это информация, ситуационная осведомленность. Это означает ответ на вопросы: насколько хорошо мы подготовлены и сколько у нас времени? Это не обязательно должно быть военное нападение, но Россия может нас ослабить разными способами. Как мы уже говорили, гибридные атаки, например в киберпространстве, в области энергетической безопасности, финансовой безопасности. Эти опасности существуют во всем мире.
Вот почему я думаю, что мы не можем сражаться только кинетическими средствами. Нам нужна смешанная гибридная реакция. Примером может служить то, что произошло на польско-беларуской, литовско-беларуской и латвийско-беларуской границах. В этой области меня немного беспокоит то, что в Европейском Союзе мы не говорим одним голосом. Я имею в виду, что в нем много говорится о миграции, нелегальной иммиграции … но на самом деле это оружие. Это гибридная атака, и об этом нужно сказать открыто.
Честно говоря, меня очень беспокоит эта ситуация из-за всех этих чартерных рейсов из разных стран. Число прибытий в Минск растет. Это означает, что давление на ваши границы еще больше возрастет. Как мы читаем, сотни мигрантов были задержаны на польско-немецкой границе, т.е. они успешно пересекли польско-беларускую границу. Они также могут вызвать огромные внутренние проблемы. Единственный выход из этой ситуации — укрепить и лучше обезопасить польскую границу, потому что, если мигранты используются в качестве оружия, они останутся на территории Беларуси, они начнут создавать внутренние проблемы для Лукашенко. Необходимо подумать, что Владимир Путин намерен делать в такой ситуации. И мы должны быть к этому готовы.
Юлиуш Сабак: Насколько я понимаю, вы считаете, что мы должны больше сотрудничать между странами, особенно на границе Европейского Союза. Потому что Эстония, как и Польша, расположена не на восточном фланге, как иногда говорят, а на восточном фронте НАТО и на границе Европейского Союза. Как вы сказали ранее, восточная граница в большой опасности, и мы должны говорить в один голос. Неважно, будет ли это гибридная война или это будет кинетическая война, она будет представлять угрозу всем нашим странам, нашему суверенитету и безопасности всего Европейского Союза. Каким вы видите сотрудничество между Польшей и Эстонией?
Калле Лаанет: Могу сказать, что военное сотрудничество Эстонии с Польшей достигло отличного уровня. Мы общаемся каждую неделю, с каждым месяцем более серьезные контакты.
Нам необходимо укрепить нашу территорию вокруг Балтийского моря, и мы не можем сделать это в одиночку. Конечно, иногда у нас разные интересы, например, когда мы говорим о большем количестве американских солдат. Каждая страна хотела бы видеть их на своей территории. Могу сказать так — их нельзя разместить повсюду, но в Эстонии они или в Польше — не самое главное. Важно, чтобы они были более вовлечены, потому что это придает большую безопасность всему нашему региону. Иногда нам приходится думать немного шире, чем кончик носа.
Юлиуш Сабак: Вы говорите о безопасности всего региона. Союз с США — одно из таких направлений сотрудничества. Видите ли вы какие-либо другие ключевые области, в которых нам следует работать более тесно? Или, может быть, нужно какое-то улучшение?
Калле Лаанет: Конечно, всю нашу военную подготовку можно проводить совместно. На следующий год запланированы большие учения. С одной стороны, важны разговоры, но с другой стороны, важнее совместные действия и планирование. У нас уже были практические мероприятия на политическом уровне. Очень важно сесть за общий стол и заранее обсудить возникающие вопросы.
Юлиуш Сабак: Я хотел бы вернуться к расходам, потому что вы сказали, что меняете систему, чтобы больше тратить на новое оружие и инвестиции в инфраструктуру. В последние годы Эстония уже потратила много денег на очень современные системы вооружения, такие как управляемые ракеты Javelin и Spike или гаубицы K9. В настоящее время вы покупаете противокорабельные ракеты Blue Spear. Каковы следующие шаги модернизации Вооруженных сил Эстонии?
Калле Лаанет: Вы упомянули многие из этих программ, но самая крупная из них, которая запланирована в настоящее время, — это приобретение реактивных систем залпового огня, если возможно, совместно с Латвией и Литвой. В настоящее время ведутся переговоры. В конце десятилетия мы постараемся вместе инвестировать в эту возможность.
Мы также пытаемся обновить систему ПВО ближнего действия в сотрудничестве с США. Конечно, в ближайшем будущем запланированы и другие заказы, такие как боеприпасы и автомобили. Но самое главное — это то, что все это объединяет. Это связан с другими сферами деятельности, о которых я говорил, чтобы сформировать нашу оборонительную стратегию. Начинаем со школы и заканчиваем резервом. Это дает большую гибкость и готовность.
Юлиуш Сабак: Вы много говорили о системе. О развитии способностей и осведомленности. Так как именно это работает? В Эстонии есть призывники. В наши дни это довольно необычно для Европы. Некоторые страны думают о возвращении к системе призыва, но в Эстонии есть призывники и Лига обороны. Если я правильно понимаю, это что-то вроде Польских сил территориальной обороны. Но у вас также есть основная профессиональная составляющая армии. Как все это работает вместе?
Калле Лаанет: Вопросы призыва в армию — мы, конечно, обсуждали. В основном среди политиков. Это было в 2007 году, когда Европа заявила, что войны больше не будет. После того, как русские вмешались в события в Грузии, а затем и в Украине, об этом больше никто не говорил. Молодые люди хотят пройти военную службу в Эстонии. 84% респондентов поддерживают обязательную военную службу. Важно отметить, что это вопрос мышления. Сознание. Наш первый президент после обретения независимости, Леннарт Мери, сказал: «Вы должны думать о независимости как о норме, но вы должны каждое утро мобилизовать возможности, действия и образ мышления, чтобы защитить свою государственность».
Я полностью с ним согласен. Конечно, можно иметь много денег. Но если у вас нет свободы, что вы будете с ними делать? Позвольте мне рассказать вам небольшую историю. Я живу на небольшом острове в Балтийском море. У меня есть очень хороший друг, предприниматель, довольно успешный бизнесмен. Он построил себе огромный дом и прочный забор вокруг него. Потом он задумался — сколько времени я провожу дома за этим забором? Но когда я выхожу на улицу, я уже не в безопасности. Может быть, мне стоит потратить больше денег на безопасность и охрану окружающей среды, на осведомленность жителей и их понимание того, как повысить безопасность? Это делает весь остров более безопасным.
Такой образ мышления очень хорошо сработал в Эстонии. Большинство жителей считают, что, делясь своими высокими доходами, они повышают уровень общей безопасности и усиливают все общество.
Юлиуш Сабак: Это образ мышления, как вы сказали ранее. Он начинается с образования в школе, где люди думают о безопасности всей страны как о «живой системе», в которой они функционируют ежедневно. Они также думают о безопасности и благополучии других людей. Оно работает?
Калле Лаанет: Если большинство людей удовлетворены, это означает, что мы все будем в большей безопасности в социальном или уголовном плане. Это важно. Если вы строите цельное общество, вы пытаетесь предотвратить все, что вызывает проблемы в этом обществе. То же самое и с государственной безопасностью, терроризмом и гибридными угрозами. Вы действуете, чтобы предотвратить угрозы. Все эти новые методы, новые возможности, новые соглашения с соседями, региональное сотрудничество. Они показывают, что мы больше не одиноки. Мы также должны показать, что никогда больше не будем одиноки перед лицом угроз. Мы ищем союзников, но если сами не выделяем ресурсы на безопасность, мы не можем просить помощи у других. Мы должны показать, что заботимся о безопасности.
Юлиуш Сабак: Считаете ли вы, что НАТО должно больше поддерживать Польшу, Эстонию и другие приграничные страны на восточной окраине Европы?
Калле Лаанет: Конечно, мы надеемся и всегда ожидаем большего. Но сначала мы должны взглянуть на себя. Достаточно ли я делаю? Если мы перейдем к Стратегической концепции НАТО и новому подходу НАТО, я считаю, что это поможет понять, как мы будем защищены, каковы региональные планы и т.д.
США, конечно же, ключевой игрок в НАТО. Они рассматривают Балтийское море как одно из направлений своей деятельности. Это означает, что нам необходимо более тесно сотрудничать, чтобы показать, что мы можем сделать это и что мы можем сделать больше, мы можем быть более эффективными. Если мы сможем быть эффективными на этом пути, я считаю, что НАТО в целом будет более эффективно. Когда мы говорим о НАТО, нам нужно быть более активными в отношении текущих угроз.
Юлиуш Сабак: Так что реакция всей системы должна быть быстрее …
Калле Лаанет: Честно говоря, я считаю, что главные вызовы — это политические решения. Это может занять много времени. Но я также считаю, что все эти настольные упражнения помогают нам понять позиции разных стран и, таким образом, быстрее принимать решения.
Юлиуш Сабак: В следующем году НАТО будет работать над новой Стратегической концепцией. Как вы думаете, что должно быть в этом документе, чтобы НАТО лучше реагировало на новые угрозы?
Калле Лаанет: Коллективная оборона, НАТО на 360 градусов, кризисное реагирование на всех дистанциях.
Юлиуш Сабак: А для нашей региональной безопасности — в чем ключ?
Калле Лаанет: Региональные планы.
Юлиуш Сабак: Как вы думаете, у нас должны быть планы для всех уровней риска и угрозы?
Калле Лаанет: Ситуационная осведомленность, конечно, является ключевым вопросом. Но также вопрос — насколько наши спецслужбы доверяют друг другу? Как охотно они делятся информацией? Как я уже сказал, ситуационная осведомленность — ключевой вопрос. У нас есть время подготовиться и спланировать, как ограничить и предотвратить.
Юлиуш Сабак: То есть мы должны обмениваться информацией быстрее.
Калле Лаанет: Вопрос в людях — насколько мы друг другу доверяем? Это вопрос доверия или его отсутствия.
Юлиуш Сабак: Что нужно делать, чтобы больше доверять друг другу?
Калле Лаанет: Мой опыт показывает, что надо действовать поэтапно. Мы должны говорить друг с другом, мы должны начать доверять, мы должны говорить о разных вещах. Если мы обещаем что-то сделать, мы должны это сделать. Это как в повседневной жизни. Поэтому, если мы доверяем друг другу, мы принимаем больше решений, чтобы укрепить нашу коллективную, а не только нашу собственную безопасность. Система — это всего лишь инструмент. Внутри люди работают, и люди принимают решения.
С сокращениями.
